Hallescher FC - FC Carl Zeiss II

[jediefe]

http://www.die-titanen.com/saison/06_07 ... ppin03.jpg

Mehr gibts dazu auch nicht zu sagen.

[Christoph]

Auf die Urteilsbegründung, wenn es denn zu einem solchen kommt, bin ich wirklich gespannt .

Volksverhetzung, wie bei Cottbus damals auch...

was war denn bei cottbus die strafe?

Volksverhetzung hieß die Anklage. Das Urteil wurde nicht öffentlich. Da es damals ja auch ein Transparent war, war es wahrscheinlich schwierig, den Verein für die Tat eines Einzelnen zu belangen. Hier läufts ja mitlerweile offencihtlich auch drauf hinaus, dass nicht das vergehen selbst geandet wird, sondern der Umgang der Vereine damit.

@Traudel: Formulier doch bitte mal was vor, das du nach jedem Spiel verlesen kannst, um uns von jeder eventuell vorgefallenen Störung der guten Sitten zu distanzieren.

[ibb]

@Traudel: Formulier doch bitte mal was vor, das du nach jedem Spiel verlesen kannst, um uns von jeder eventuell vorgefallenen Störung der guten Sitten zu distanzieren.

Halte ich auch für dringend notwendig. Grundsätzlich von allem distanzieren.

Aber mal ehrlich: vielleicht sollten wir mal einen Fußballer jüdischen Glaubens verpflichten oder gleich zwei davon (mal bei TuS Makkabi in Berlin umschauen). Was wäre denn dann "strafrelevanter": "Juden" Jena oder "Bayern" München ...

Unbeachtet dessen: Nazis raus!

[Matthias Stein, FP]

Wurde gestern auch so ähnlich von einem Vertreter der Staatsanwaltschaft dargestellt. Diese Rufe wären nicht gegen eine bestimmte Gruppe gerichtet, bzw. würde nicht eine Gruppe diskriminieren.

Das ist der strafrechtliche Aspekt der Sache, nicht der sportrechtliche.

Aber so langsam wird die ganze Sache etwas lächerlich.

NOFV halt ...

[Jalava]

Mich wundert das nicht wirklich, habe ich doch schon einmal darauf verwiesen das der NOFV sicher hart durchgreifen will - schließlich haben die jetzt auch einen Ruf zu verlieren und wollen natürlich zeigen das sie soetwas nicht tollerieren. Aber ich will nicht wissen wie oft beim Spiel HFC - Jena (oder umgedreht) ein gewisses "Mitglied des Sicherheits-Ausschusses des Nordostdeutschen Fußballverbandes" (B.S.) anwesend war und NIE von solchen Rufen berichtet hat! Jetzt zeigen wir noch den NOFV an und nach deren Logik können die sich dann schön selbst verurteilen und dann bitte auch gleich auflösen.

[kmao]

Ich bekomme das jetzt erst mit! Seit ich mich zurück erinnern kann, ist "Juden-Jena" ein fester Bestandteil der gegen uns gerichteten Schmähgesänge. Das hat aber ganz sicher nichts mit Antisemitismus zu tun, sondern wohl eher mit den rhetorischen Figuren Alliteration oder Stabreim.

na da haben wir ja alle richtig glück gehabt, dass "jude" einfach nur eine nette kleine schmähung ist...
also quasi so, als ob man einen "bayern" "franke" nennt oder einen türken teppichf....?!

was bleibt, ist kopfschütteln.

[Yorick]

Ich bekomme das jetzt erst mit! Seit ich mich zurück erinnern kann, ist "Juden-Jena" ein fester Bestandteil der gegen uns gerichteten Schmähgesänge. Das hat aber ganz sicher nichts mit Antisemitismus zu tun, sondern wohl eher mit den rhetorischen Figuren Alliteration oder Stabreim.

na da haben wir ja alle richtig glück gehabt, dass "jude" einfach nur eine nette kleine schmähung ist...

Ein politisch Überkorrekter findet sich halt doch immer! Na ja, als Maoist auch wieder verständlich ...

[Kassandra]

Ich bekomme das jetzt erst mit! Seit ich mich zurück erinnern kann, ist "Juden-Jena" ein fester Bestandteil der gegen uns gerichteten Schmähgesänge. Das hat aber ganz sicher nichts mit Antisemitismus zu tun, sondern wohl eher mit den rhetorischen Figuren Alliteration oder Stabreim.

Da es diese Schmähung schon sehr lange und auch gegen andere Vereine gibt, glaube ich deine These nicht. Es wird schon mit angeblichem Reichtum und entsprechenden Vergleichen zu tun haben ..

[Jalava]

Ich erinnere nur an die Cottbusser die damals in Dresden versucht haben die Dynamos als Juden zu "verunglimpfen". Das Dynamo nicht gerade mit Geld gesegnet ist dürfte bekannt sein - genauso wie die politische Orientierung einiger Mitglieder vom "Inferno Cottbus".
Es geht dabei nicht um angeblichen Reichtum (auch wenn das gleichsetzen von "Jude" mit "reich" oder "geld haben" ebenfalls schon ein antisemitisches Vorurteil ist) sondern nur darum den Gegner als etwas vermeintlich Minderwertiges darzustellen und genauso sind diese Rufe aus Halle auch gemeint und nicht anders! Es gibt an diesen Rufen nichts zu deuteln, zu relativeren oder sie gar als Alliteration/Stabreim zu verharmlosen!
WO ist eigentlich die Alliteration wenn einige Dresdner in Berlin mal wieder "Juden Berlin" skandieren?

Gruß von den Überkorrekten!

[Matthias Stein, FP]

Es wird schon mit angeblichem Reichtum und entsprechenden Vergleichen zu tun haben ..

Und genau das bedient ja antisemitische Klischees ...

[Kassandra]

Es wird schon mit angeblichem Reichtum und entsprechenden Vergleichen zu tun haben ..

Und genau das bedient ja antisemitische Klischees ...

sag ich ja ...
.
@Tammy: . allerdings plappern das viele Deppen heute nur noch nach, sie wissen zwar ganz genau, dass es verunglimpfend ist (und zwar für beide angesprochene Seiten, ihre Behauptung, dass es ja nur rethorisch oder sonstwas ist, ist ne Ausrede), aber woher es kommt, wissen sie nicht mehr.

[Matti]

....sondern nur darum den Gegner als etwas vermeintlich Minderwertiges darzustellen und genauso sind diese Rufe aus Halle auch gemeint und nicht anders! Es gibt an diesen Rufen nichts zu deuteln, zu relativeren oder sie gar als Alliteration/Stabreim zu verharmlosen!

Woher weißt du das so genau?

Ich kann nur hoffen, dass egal welche Strafe kommt, soweit wie es geht an die Herrschaften weitergereicht wird bzw. irgendwie auf Schadenersatz verklagt werden.

[Stuemperli]

Es wird schon mit angeblichem Reichtum und entsprechenden Vergleichen zu tun haben ..

Und genau das bedient ja antisemitische Klischees ...

sag ich ja ...
.
@Tammy: . allerdings plappern das viele Deppen heute nur noch nach, sie wissen zwar ganz genau, dass es verunglimpfend ist (und zwar für beide angesprochene Seiten, ihre Behauptung, dass es ja nur rethorisch oder sonstwas ist, ist ne Ausrede), aber woher es kommt, wissen sie nicht mehr.

Das Verhältnis des Evangelisten Johannes zu den Juden ist bekanntermassen äußerst ambivalent und liefert in der Geschichte des Christentums oft Anlass für judenfeindliche Haltungen und Aktionen. So schreibt Luther 1542 eine Schrift mit dem Titel: "Von den Juden und ihren Lügen"...

Auch und gerade ein Fussballverband wird sich beim Thema Judenfeindlichkeit - verheben.

[Jalava]

Woher weißt du das so genau?

Ich kann nur hoffen, dass egal welche Strafe kommt, soweit wie es geht an die Herrschaften weitergereicht wird bzw. irgendwie auf Schadenersatz verklagt werden.

Sorry aber wenn ich das wirklich noch erklären muss wundert es mich nicht das ihr in Halle solche Probleme habt!!!

Zum 2. Teil kann ich dir allerdings nur zustimmen.

[Schneiper]

dem zweiten teil würde ich nicht mal unbedingt zustimmen...ich meine wenn sich selbst der vorstand von chemie taub/vergesslich darstellt ist das nur gerechtfertigt...

[Jalava]

dem zweiten teil würde ich nicht mal unbedingt zustimmen...ich meine wenn sich selbst der vorstand von chemie taub/vergesslich darstellt ist das nur gerechtfertigt...

Fakt ist aber das der NOFV die Situation selber schön ignoriert hat über die Jahre. Jetzt wo es eine große Öffentlichkeit dafür gibt MUSS der NOFV natürlich handeln, schon allein um sein Image zu retten! Und ob es dem HFC hilft dieses Problem zu beseitigen wenn der NOFV sich auf deren Kosten als Saubermann präsentieren kann - will ich stark bezweifeln.

[Kassandra]

dem zweiten teil würde ich nicht mal unbedingt zustimmen...ich meine wenn sich selbst der vorstand von chemie taub/vergesslich darstellt ist das nur gerechtfertigt...

Fakt ist aber das der NOFV die Situation selber schön ignoriert hat über die Jahre. Jetzt wo es eine große Öffentlichkeit dafür gibt MUSS der NOFV natürlich handeln, schon allein um sein Image zu retten! Und ob es dem HFC hilft dieses Problem zu beseitigen wenn der NOFV sich auf deren Kosten als Saubermann präsentieren kann - will ich stark bezweifeln.

[galli]

@ Tammy

Die Rufe, seit Jahren zu hören, wenn beide Vereien aufeinandertreffen, sind nichts anderes als eine Beleidigung des Vereines FC Carl Zeiss Jena und seiner Anhänger . Nicht mehr und nicht weniger . Das Wort " Jude " ist nur in Deutschland so " negativ " besetzt, was das Ganze nicht besser macht . Und will man den HFC jetzt wegen Judenfeindlichkeit bestrafen ? Ist mir schleierhaft, wie die Sportgerichtsbarkeit in ein gesamtgesellschaftliches Problem eingreifen will . Die Herren vom NOFV können allenfalls drohend den Finger heben und an den Verein appellieren, künftig unverzüglich gegen solche Rufe im Stadion vorzugehen . Es hat die Rufe ja bestenfalls " halboffiziell " gegeben, so blöd wie es klingt .

[Jalava]

@ Tammy

Die Rufe, seit Jahren zu hören, wenn beide Vereien aufeinandertreffen, sind nichts anderes als eine Beleidigung des Vereines FC Carl Zeiss Jena und seiner Anhänger . Nicht mehr und nicht weniger .

Natürlich ist es mehr! Man versucht ja nicht die Jenaer als Ars_chlöcher, Schweine oder sonstetwas zu betitulieren sondern wählt ja etxtra das Wort Jude, weil man diesem selbst derart schlechte Eigenschaften zuschreibt das man den Gegner eben als solchen bezeichnet. Das ist nunmal Antisemitismus und eben nicht nur eine versuchte Beleidigung der Jenaer. Ich nehme an da sind wir uns einig und nichts anderes habe ich vorhin geschrieben.
Fakt ist da dagegen etwas getan werden muss, auch der Verband wäre da gefragt (der DFB schafft es ja auch Tagungen zum Thema Strategien gegen Rassismus und Antisemitismus zu organisieren) aber was wir vom NOFV zu halten haben, darüber müssen wir sicher nicht diskutieren.

[Yorick]

Ich bekomme das jetzt erst mit! Seit ich mich zurück erinnern kann, ist "Juden-Jena" ein fester Bestandteil der gegen uns gerichteten Schmähgesänge. Das hat aber ganz sicher nichts mit Antisemitismus zu tun, sondern wohl eher mit den rhetorischen Figuren Alliteration oder Stabreim.

Da es diese Schmähung schon sehr lange und auch gegen andere Vereine gibt, glaube ich deine These nicht. Es wird schon mit angeblichem Reichtum und entsprechenden Vergleichen zu tun haben ..

Das glaube nun ich wiederum nicht ...